lunedì 9 luglio 2007

esse di sgagnare (sì ma durativo o sottrattivo?)

avrei anche scribacchiato, ma cose che non voglio pubblicare, non oggi almeno, nulla di serio per oggi. frutta fresca e relax.. e sì, lo so che non sarebbe il caso.. COSE DA FARE, sì, lo so. so anche quanto poco serva ricordarmelo con quell'aria di rimprovero che solo io so dedicarmi.

comunque
ancora resisto all'insano istinto di fare un post sulle chiavi di ricerca, stringo i denti, ce ne sarebbero.. anche se poi il discorso che vado a incominciare da questo in fondo parte. sì, perchè nei primi due giorni di luglio ben due volte qualcuno è finito qui cercando "sgagnare", notizia non da stracciarsi le vesti, lo riconosco, ma ora spiego. io il verbo sgagnare l'ho sentito, anzi letto, per la prima volta in questi mesi di vita da blogger (e ora, per poter dire dove esattamente ho appena perso mezz'ora a spulciarmi vecchi commenti, poi dice che ho l'ossessione dei commenti.. per forza. ma segnalo la fonte così per completezza non pretendo che andiate a leggervi tutto, per altro post commentatissimo, quasi a metà si parla di sgagnare e di targhe.. come per molte cazzate qui scritte, a iniziare era stato un pugile suonato, ormai in pensione (?), poi le cazzate passano e le parole restano, alcune. questa si è, per fortuite e sfortunate circostanze, installata qui nella colonna di destra, càpita..). e già posso dire che se una donna della mia cultura non ha mai sentito una parola che si pretenderebbe d'uso comune, vien da sè dedurre che trattasi di espressione tipica di altri popoli, nordiche etnie dalle dubbie qualità morali, popoli barbari avvezzi a sbollentare e poscia sgagnare financo innocenti bambini. nonchè a parcheggiare sui marciapiedi.
volgare dialetto insomma.
ora, nel corso della oltremodo molesta visita ricevuta nei giorni scorsi (cfr. ipsediggy, aroma, 8/7/07) un iggyota™, e non mi soffermo in ulteriori definizioni sapendolo già noto al grande pubblico, informato appunto delle mie prime chiavi di ricerca di luglio, ebbe l'ardire di sostenere, con quella sua vocetta lombarda "ma daai, è italiano sgagnare!". e mi sfidò a cercarlo. mi sfidò. e io l'ho cercato, che se mi si sfida..
e poi comincia a mettere le mani avanti: non lo cercare sul demauro però chè lì non c'è mai niente (e infatti non c'è), è meglio garzanti ma ti dovresti registrare.. (ecchepalle! ma mi registro addirittura, e non c'è) allora, con subdola accondiscendenza: guarda lo cerco proprio su un dizionario vero ok? sì, ma ce l'hai uno buono? non è che è vecchio?
oh senti, eh!
sull'intramontabile devoto-oli "sgagnare" non c'è, e io personalmente non ho più dubbi, anche perchè se al suo posto si trovano parole come queste..
sgagliardire v. tr. (sgagliardisco, sgagliardisci, ecc.), non com. privare del coraggio, della gagliardia. [da gagliardo, con s- sottrattivo]
sgallare v. tr., non com. produrre galle o vesciche, spec. mediante scottature. [da galla, con s- durativo]
sgallettare v. intr. (sgallétto, ecc; aus. avere), non com. manifestare un'irresistibile e talvolta comica inclinazione verso il genil sesso: non fa che s. con le compagne di scuola; estens., ostentare una eccessiva sicurezza di sé. [da galletto, con s- durativo]
sgambare ' v. tr., non com. asportare o rompere il gambo di un fiore. [da gambo, con s- sottrattivo]
p.s: ovviamente se qualcuno può dimostrare che ho torto si faccia avanti, accetterò di buon grado la sconfitta, mi scuserò, poi chiuderò il blog, poi lo andrò a cercare per ringraziarlo, con la mia fedele balestra.
(e poi lo sgambo, lo sgallo, lo sgagliardisco. se è il caso sgagno pure)
per amore della scienza, nulla di personale.

39 commenti:

GNAMINA ha detto...

sgagnama ti saluta o sventurata che sei entrata nel club delle sventurate incontratrici dello sgallettato.
io spero solo che adesso tu abbia capito perché d'all'ora in poi gli diedi solo dei pacchi...
;D

netstar ha detto...

però sgagnare è un bel termine, penso che creerò un nuovo vocabolario.

in questo blog c'è da riempirne tutte le pagine. ovviamente avrai una grossa percentuale.

emme ha detto...

gnama
facciamoci coraggio tra di noi..
no, comunque ancora non lo capisco, se io ce l'avessi a portata di mano ci uscirei tutte le sere (per gonfiarlo di botte)

net
davvero? posso essere la tua musa da dizionario? con percentuale addirittura? ma cosa posso desiderare di più?
(mai sentito dire sgagnare vero? a conferma che è parola loro nordica..)

TheLegs ha detto...

Si ma...
In tutto questo...
Sgagnare...
Che significa?!

(Il commento di Indiano non è stato abbastanza illuminante, ma ammetto anche che l'orario non tanto perdona)

NonnoInutile ha detto...

E io che dovevo pulire casa. Invece no! Andrò alla ricerca di "sgagnare"...prima però un pisolino...

indiano ha detto...

sgagnare è la tipica espressione folcloristica, di quelle che il vocabolario, che non è un oggetto folcloristico, non riporta mai.

il de mauro in proposito recita:

fol|cló|re
s.m.
CO
1 studio delle tradizioni popolari
2a complesso delle tradizioni e degli usi popolari di una regione, di una nazione, di un popolo: il f. spagnolo
2b estens., aspetto pittoresco di una situazione, di un ambiente; anche spreg.
Varianti: folklore

non c'entra nulla, ma era per fare il colto. ah, e poi volevo dire, sempre estremamente a proposito, che c'era quella frase di... de crescenzo? in ogni caso fa stesso (mi piace molto anche l'espressione fa stesso senza il "lo" in mezzo è più succinta, rapida e noi milanesi siamo abituati a laurà non come i romanesi...), che diceva "se un giorno si riuscisse a dimostrare che la realtà ha ragione sulla fantasia, beh peccato per la realtà"
sta frase torna utile tutte le volte che dici una cosa senza senso e la gente ti guarda strano. so che ti capita. ora scusa ma devo minacciare il sito di telecom italia con un emoticon a forma di testa di capretto

INDIANO ENTUSIASTA ha detto...

(ah dimenticavo:
PUGILE SUONATO!!!
MI HAI LINKATO COME PUGILE SUONATO!!!
PASSERO' IL RESTO DELLA GIORNATA A BULLARMI COI COLLEGHI CHE NULLA SANNO DEL BLOG MA FA STESSO!!!)

iggy ha detto...

settimana scorsa ho conosciuto l'ignoranza in persona..

http://www.scienafregia.it/parole/?ID=1366

;-PPPPPppprrr

ossimorosa ha detto...

Il termine sgagnare esiste perché io lo uso.
Non si ammettono repliche.

amoilmare ha detto...

Subbina, ma sarà un derivato di "sgamare" alla romana? ;)

emme ha detto...

thelegs
se ti aspetti illuminazione da un commento dell'indiano.. alla fine, all'epoca, una definizione me l'aveva data iggy (ed è anche, lasciatemi bullare, l'unica definizione che si trova su gooooogle, a conferma dell'inesistenza del termine ma soprattutto dell'indiscutibile utilità sociale del mio blog)
dice che vuol dire addentare voracemente còllo scopo di nutrirsi avidamente. dice

nonno
per la definizione
vedi sopra
per la casa
ma che sei scemo? nun pulì, qualunque cosa accada nun pulì!

indiano suonato
de crescenzo? ma de crescenzo 'o filosofo? citazioni di livello insomma.. fa stesso, solo che laurà.. dai.. laurà? tu?
(l'emoticon a testa di capretto la voglio anchio!! ma che ti ha fatto la telecom?)
et entusiasta
sìsì bullati, ho linkato un bolg defunto ma fa stesso. anzi forse fa più pugile suonato, così abbandonato, decadente, perso nel ricordo di un passato neanche tanto glorioso..

iggy
avrai notato, A CONFERMA DELLA MIA IPOTESI, che netstar, thelegs e il nonno come me non conoscevano "sgagnare", non bastasse l'evidenza dei fatti, ci pensi da solo a segnalarmi un dizionario del DIALETTO MILANESE.. ne stiamo ancora parlando? HO VINTOOOOOO

ossimorò
non discuto l'esistenza, solo l'itanialità..
le parole che dici tu sono comunque perfette, cara, magari dialettali ma perfette

amoilmare
non c'entra niente con sgamare, ma se ti piace crederlo..
(bellissima parola sgamare ve'?)

emme ha detto...

ehm
italianità
pardon
(prima che diciate: cazzo ne sai tu della lingua italiana? guarda cosa scrivi..)

ossimorosa ha detto...

L'errore che hai fatto è molto comune. Chiamasi mischietto. Ne aveva parlato lungamente illo tempore Bartezzaghi su quella stupenda rubrica del venerdì della repubblica che è lessico e nuvole.
La leggi vero? Mi sai di tipa che la legge...
Se non la leggi non importa. C'è sempre internet. ahah

il lavoratore indiano ha detto...

laurà uè africa, qui si laùra dalla mattina alla sera nè, c'è la fabricchetta da portare avanti oh (segue sponsor)

"nel ricordo di un passato neanche tanto glorioso.."
ma scherziamo?
ma dico, scherziamo?
no perchè se scherziamo diciamolo, se parliamo seriamente, parliamo seriamente.
guarda te oh.

ah e il titolo, ma che vuol dire?

emme ha detto...

oss
a volte la leggo,
mischietto eh? ho scritto anche bolg sopra..è giornata di mischietti, vabbè.

ind
sono serissssssima stamane, non si nota?
(ihih, l'ho offeso..)

devo spiegarti il titolo? lo vedi che sei suonato? hai letto le dizionarie citazioni? no ve'?

netstar ha detto...

ok, ora posso anche scrivere il significato di sgagnare.

la prima pietra del dizionario è posta.

Lo chiameremo dizionario Afri-Nebbia, siete d'accordo?

emme ha detto...

ma io direi più..
netstar-resto del mondo

ma il dibattito è aperto

iggy ha detto...

sub.emme, avrò notato, A CONFERMA DELLA TUA IPOTESI, che netstar, thelegs e il nonno come me non conoscevano "sgagnare" PERCHE' NON SIETE ITALIANI.
non bastasse l'evidenza dei fatti HO SEGNALATO IL DIZIONARIO DEL DIALETTO MILANESE IN QUANTO E' LA LINGUA PIU' BELLA DEL MONDO!








:-(hai vinto;-)

netstar ha detto...

emme, considera decaduta l'offerta di percentuale.

ossimorosa ha detto...

sai che quando ho aperto il blog, ancora agli albori veri su msn, lo chiamavo bolg?
così, per dire
e là mi chiamavo parentesi graffa
ahah

indiano ha detto...

ah non avevo letto le citazioni dizionarie, hai ragione.

secondo me comunque la s non è sottrattiva nè durativa perchè è una parola sola come sole non è che è ole più s

bòn vado a bere qualcosa al bar che è meglio

GNAMINA ha detto...

fare troppo gli accademici della crusca conduce ad una eccessiva attività intestinale.
Oh,io v'ho avvisato.

iggy ha detto...

appoggio la gnama mozione (e parlo il dialetto)

emme ha detto...

iggy sconfitto
(e ovviamente io infierisco sul nemico sconfitto)
che noi si sia italiani è cosa che si può discutere, potremmo aprire un dibattito sul concetto stesso di nazione, mi sentirei anche preparata.. quando ero ancora una studentessa brillante (furono pochi mesi) ci strappai una lode sul concetto di nazione. però non mi va. mi limito a dire che il dialetto milanese fa schifo, e il risotto pure. tiè.

netstar
come decaduta? ma ti sei offeso? nettino guarda che non ti volevo offendere..davvero! bacino?
(cosa non farei per il vil denaro..)

ossimorosa
ti sapevo graffietta, ma non bolgger.. c'è sempre da imparare.

indiano
io questo post l'ho fatto solo per poter mettere quelle definizioni! perchè sono andata a cercare sgagnare e al suo posto c'erano solo parole deliranti, tutte con s- dal significato arcano.. dovevo farvi partecipi. poi mi affascina da morire, da sempre, il linguaggio dei vocabolari, vabbè tra le mie tante stranezze.
dici che è una esse semplice? può darsi, ma per saperlo con certezza bisognerebbe ricostruire L'ETIMOLOGIA DI SGAGNARE.. lancio la sfida

gnamina
(e relativo appoggio)
ma infatti, niente crusca, io poi mai avuto grossi problemi da quel punto di vista, figurati.
e apprezzo i dialetti.

Libera ha detto...

E' vero, sgagnare non è italiano.
Io sono terrona e vivo a milano da dieci anni e mia mamma è un'insegnante di italiano e lei sgagnare non l'ha mai detto. Me l'ha detto qualche pirla qua a milano 10 anni fa. :-))

INDIANO ha detto...

l'etimo del verbo sgagnara deriva dall'onomatopea relativa al suono delle mascelle che addentano qualcosa, il calssico gna gna come tutti sanno. l'uso comune della locuzione ha poi portato, come spesso accade, ad una corruzione della forma fino ad arrivare alla più snella ga gna.la s all'inizio è la tipica s del "ce la metto tanto fa stesso. suona anche meglio", ampiamente documentato in diversi altri etimi quali, ad esempio, "smanettare" "svarionare" etc etc

emme ha detto...

libera
(circondata dai pirla)
che poi non c'è niente di male a dialetteggiare no? ma questa presunzione di spacciarlo per italiano..

indiano
(maiuscolo? e che è successo?)
sgagnare è onomatopeico dici.. può darsi, può darsi. però secondo me nasce sgagn..(e ciò avvalora l'ipotesi della esse congenita) chè a me sto suono sg mi fa un po movimento di chi si avventa sulla preda, con relativo addentaggio.. seguito da gnam gnam masticante, no?

emme ha detto...

mh
nel pupup sei minuscolo..
fenomeno interessante.

amoilmare ha detto...

sgamare è una delle parole più belle del lessico romano..è bello anche pronunciarla, dà soddisfazione ;)

GNAMINA ha detto...

ehm, scusate.
su "gnam, gnam" ci sarebbe il copyright.
mica perché.
EH.

emme ha detto...

azz!
sgagnama ci ha sgamato..
scusasse

TheLegs ha detto...

Comunque tutta questa discussione mi ha lasciato frastornato.

D'ora in poi proverò timore reverenziale nei confronti di chiunque userà il termine "sgagnare".

Iggy, tu dì solo una parola e io sarò il tuo schiavo africano! :P

iggy ha detto...

legs, dai, non fare così..
..non essere schiavo di nessuno!

e, per cortesia, legs, il ventaglio, un po' più forte fallo ondulare. e un po' diù vicino al collo. grazie ;-)

Anonimo ha detto...

ciao,

credo che sgagnare abbia una tradizione orale (settentrionale)che derivi dalla forma sincopata di sganasciare - muovere le ganasce, cioe' le mandibole, le guance - con s durativa. Probabilmente il termine non e' stato registrato dalla Crusca (non ho il volume aggiornato sotto mano), ma l'evoluzione della lingua non esclude che lo sarà in futuro. Vero è che il termine non ha ancora conquistato uno status tale da essere apprezzabile ai puristi. Personalmente - e io sono un purista - non lo utilizzerei mai per iscritto, ma lo porrei almeno a livello di italiano regionale (che si badi non è dialetto), se non già in quello colloquiale.
L'italiano neo standard ha persino proprie regole sintattiche bollate come errori dal livello standard, non vedo perchè un semplice lemma, in questo caso neppure un neologismo, non possa esservi parte.
Rilevo inoltre la bellissima sfumatura semantica del termine, che calca sull'atteggiamento bruto, quasi animale, dell'atto dello strappare mordendo.
Saluti
Wally

Anonimo ha detto...

La ringrazio per Blog intiresny

Anonimo ha detto...

necessita di verificare:)

Anonimo ha detto...

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Anonimo ha detto...

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